激動のJリーグ スポーツライター杉山茂樹×戸塚啓“俺流激突”対談 後編
戸塚啓氏(左)と杉山茂樹氏

 世界中に広がる新型コロナウイルス感染は、サッカー界にも大きな影響を及ぼしている。欧州では各国のリーグ戦、そして世界最高のクラブを決めるチャンピオンズリーグも延期される中、Jリーグも2月25日、試合開催の延期を決め、再開予定日を3月15日としていたが、その後、2度の再開日延長の決定が決定。現在はJ1が5月9日。J2は5月2日、J3は4月25日の再開予定となっている。その間の3月18日には、今期のJ1では“降格チームなし”の特例ルールが適用されることが決まっている。
 大揺れのJリーグ。今回、辛口の評論でおなじみの“サッカー番長”こと杉山茂樹氏と、サッカー日本代表取材数409試合を誇る戸塚啓氏、2人のベテランスポーツライターが、今年のJリーグについて語り合った(3月12日収録)。


杉山  まあ、僕がJリーグに言いたいことはさ、僕みたいなファンがいるっていうことを覚えてくれないかなって思うわけ。昔、Jリーグ元年の頃は、Jは10チームしかなくて、最初は、どこのファンもいなかったわけ。今、スタジアム行くと、A対Bのチームのサポーターがいて、両者でスタジアムが埋まるんですよ。そうして年々、Jリーグのムードは良くなっていると思う。なんだけど、これ、当事者は盛り上がってるかもしれないけど、第三者は、ちなみに僕は第三者ですよ、第三者がスタジアムに行ってどうなのかっていう視点は誰も持ってないわけ。「うちは勝てばいい」みたいな話はしてるけど、いやいやと。


 やっぱり面白いサッカーをやってほしい。あと、もっとさ、僕は外国人がすべてだとは思わないけど、外人枠がちゃんと5人あるんだったら、やっぱりそこそこの外国人をそろえようよと。ヴィッセル神戸を別に賛美するわけじゃないけどね。第三者がJリーグを見に行く動機ってなんだろうっていうことも考えないと、単なるA対Bのローカルなお祭りで終わっちゃうわけですよ。DAZNって世界的にも見れるんです。世界の人が、Jリーグを見たとき、やはり“日本のリーグ”が面白くないとしょうがないわけ。これってすごく重要な視点だけど、誰も言ってないので。やっぱり試合が面白くなってほしいの。さっきの戸塚君が言っていたけど、チームに対する愛があればつまらない試合も面白くなるってっていったって、僕は、ほぼ毎週見に行ってるからね……。


戸塚  そういう意味では、神戸は対外的としては非常に良いコンテンツですよね。外の人に見てもらうっていう意味で。神戸が入り口になって、他のチームが、日本のサッカーってこういう感じだよねというイメージづけができるようなものがあれば、リーグの成り立ちとして非常に健全になっていくのかなとは思う。


杉山  そう。だからDAZNは、お金をバーンとJリーグに払ってるけど、あれって、日本だけの市場じゃないんですよ。やっぱり世界の人にも入ってもらいたいわけ。そうすると、Jリーグっていうコンテンツがあったときに、神戸っていうのが窓口になるわけですよ。神戸を見ようと、神戸対横浜F・マリノスの試合を見た世界の人が、面白かったね、って思ってくれる、こういうことが大事だと思う。僕は、だから、日本にいながら半分外国人みたいな視点で見てるわけです。僕の視点がすべてとは言わないけど、僕みたいな視点も、忘れてほしくないっていうのがすごいあるよ。


戸塚  たしかに。杉山さんがヨーロッパのサッカーを見てるボリュームに比べたら、僕は全然少ないと思うんだけど、でもやっぱりチャンピオンズリーグを見ると単純に面白い。それでチャンピオンを見た後、あるいは、その前後にJを見ると、やっぱり落差は感じずにはいられないわけじゃないですか。それをすぐ埋めろとは言わないし、埋められるとも思ってはいないけど、やはり勝ち負けをこえたところで、このチームちょっと見てみたいねっていうチームが増えてくれないと、リーグとしての魅力は足りないかもですね。


杉山  昔の名古屋グランパス、ストイコビッチがいてベンゲル監督だったときは、別に仕事なくても、名古屋の試合を見に行ったもん。僕だけじゃなくて、そういうファンはいっぱいいたからね。それは、イニエスタを見に行こうっていうのと一緒でね。どこのファンでもないけど、イニエスタがやってきたら、FC東京の味の素スタジアムが完売(4万4801人)で埋まっちゃったじゃないですか。ああいうのっていうのはさ、すごい重要で。あれってFC東京のファンでも神戸のファンでもない人が来たから、全部埋まったんですよ。そういうことなんですよ。


 僕はそういう第三者的なファンを大切にする意味でも、神戸には、もっとちゃんとやってほしいけどね。神戸はお金あるんだったら、もっとできる。だって、バルサ化とか言いながら、あまりバルサっぽくない(笑)。まあ、バルサがなんだか今は分からなくなっちゃったけど(笑)。神戸はもうちょっとアナウンスを上手くした方がいいし。横浜F・マリノスも、ポステコグルー監督に頼るだけじゃなく、クラブとしての伝え方があると思うんですよ。その辺をもっと他のクラブも研究してほしい。鹿島とかもさ、いまだにジーコ、ジーコ言われてもさ、ちょっと困っちゃうよねっていうところもあるし。なんかもうちょっと新機軸はないんですか、みたいな。

熱く語り合う戸塚氏(左)と杉山氏
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