杉山氏(左)と戸塚氏
杉山氏(左)と戸塚氏

 ついに緊急事態宣言が解除された日本。いまだコロナウイルス終息へは予断を許さないが、少しずつ明るい兆しが出てきたのは確かだろう。ドイツ・ブンデスリーガは5月16日より無観客ながら試合が再開され、日本でもJ1リーグが7月4日(土)から、J2、J3も6月27日(土)から、無観客での再開が決定した。
 大きなスケジュールの変更が強いられたサッカー界だが、それはサッカー日本代表の活動も同じ。3月26日に行われるはずだったFIFAワールドカップ・アジア予選 2次予選、対ミャンマー戦は中止となり、同じく6月4日の対タジキスタン戦、6月9日の対キルギスも中止が決定している(6月5日、アジアサッカー連盟がそれぞれ10月、11月に行うことを発表)。はたして今後、2022年カタールW杯を目指す森保一監督率いる日本代表はどうなっていくのか。辛口の評論でおなじみの“サッカー番長”こと杉山茂樹氏と、サッカー日本代表取材数409試合を誇る戸塚啓氏、2人のベテランスポーツライターが、サッカー日本代表、そしてW杯について語り合った。


――W杯は何試合くらい取材ができるものなのでしょうか?

戸塚  今、W杯は32か国出場するので全体で64試合になったじゃないですか。だから頑張れば、25……ぐらいはいけるんじゃないかな。

杉山  マックス25試合だよね。

戸塚  ようは、試合が行われてる日、すべてもれなく見に行けば、間違いなく20試合は越えるはずなんです。

杉山  僕は、2002年の日韓ワールドカップは25試合見ました。でも、本当は26試合行けたんですよ。1日2試合行ける日があった。一番行った人は26試合観戦取材しているんです。そこは盲点で。あー失敗したっていう感じでしたね。日韓ワールドカップのときは、韓国と日本を6往復しましたね。日本が負けたトルコ戦(決勝トーナメント1回戦)、宮城(スタジアム)には行ってないんです。それで僕、“非国民”って言われるんだけど。

――その時はどちらに?

杉山  韓国の大田(テジョン)で、イタリア対韓国(延長戦の末、韓国が2-1でイタリアを破った試合)を見てたんです。

――伝説の試合ですね。

杉山  あの試合は死ぬほど面白かったですよ。もう、びっくりしちゃうぐらい面白くて。

――今でも両国には遺恨が残っていますよね。

杉山  まあ、人はなんと言おうが、大会一の好試合。緊張感の高い凄くいい試合でしたよ。だってね、僕は当時タバコ吸ってたんですけど、場内禁煙じゃないですか。禁煙なのに、みんな冷静になろうとしてタバコを吸っちゃってた(笑)。記者席も禁煙なのに、みんなでタバコ吸っちゃってましたね。試合途中から、どうなんだ、これ、どうなっちゃうんだ、みたいな感じで、韓国人記者もみんな緊張して固くなっちゃって。まあ、面白かったですよ。

 それで、先に行われていた宮城の対トルコ戦で、日本が負けちゃったんですよね。それを僕は現地のメディアセンターで見ていました。宮城か大田かどちらに行くか、最後の最後まで迷ったんです。宮城に申請を出しておいたのですが、“絶対宮城はつまらねぇな”と締め切り寸前で決断。取材申請を入れ替えて、大田に行ったんですよ。

戸塚  確かに、日本対トルコ戦はつまらなかったですね……。ただ僕は無条件に宮城に行きましたね。

杉山  あのトルコ戦は、一番なんとも言えない試合でしたけど、韓国人の記者たちは、日本がショボく負ける姿を見て、みんな“よし!”と気合いが入った感じでした。それで大田のスタジアムの記者席に行ったら、外国人の記者たちから、“残念だったな”肩叩かれて(笑) 。

――杉山さんはどう思われましたか?

杉山  まあ、あんまり僕は……。

戸塚  杉山さんは日本代表に対する愛がないから(笑)。

杉山  いや、そういう言い方されると、ちょっと違うのよ。

戸塚  別に日本代表が嫌いなわけじゃないんだけど……。

杉山  そうそうそう。嫌いなわけじゃないんだけど、あの時はほんとに究極の選択だった。どっちの試合に行くのが自分としてあるべき姿か、という。日本代表の試合も見に行くのは好きだし。良い試合して勝ってくれればいいんだけど、これはダメでしょ、みたいなのって結構あるんですよ。代表が良いサッカーをやって勝ってほしいっていう気持ちはすごいあるんだけど……すごく代表に対して求めるものが高いんです。

 自分の中では、下手なサッカーで勝ってくれるな、みたいなのはある。やっぱり、代表好きの前に、“サッカー好き”という自負があるから。僕の中で、このサッカーはちょっと、っていうときに、世の中がワーってなると、もう逆に、こんなんじゃダメだよって言いたくなる。自分の引いていく気持ちと、世の中が逆に盛り上がっちゃうのが、あまりにかけ離れた瞬間に、これは書かないとダメだ! という気持ちにはなりますね。

――それで、厳しい記事を書かれるんですね。

杉山  そうそう。だからもうそれはしょうがないんですよ。世の中の感情が盛り上がって、自分が下がっていって、というギャップ。僕は、そこにブスと突き刺すわけじゃないですか。そうすると、僕の意見と異なる人は、バカじゃないのコイツ、っていうふうに僕のことを思う。

戸塚  そんなの分かってやってますもんね。

杉山  意図的に、分かってやってる。

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